„Sánchez‘ Verbündete haben kein Problem damit, Korruption zu schlucken.“

Ester Muñoz (León, 1985) ist die neue Sprecherin der Volkspartei (PP) im Kongress und wird nun im Zentrum der wichtigsten Auseinandersetzungen mit den Regierungsparteien stehen. Muñoz, deren Mutter aus Barcelona stammt und die für ihre harte Politik bekannt ist, ist überzeugt, dass es für die PP am besten sei, der Regierung zu zeigen, dass sie einer Opposition gegenübersteht, die nichts durchgehen lässt.

Die Zukunft der Regierung „Sánchez braucht die Macht, sich juristisch verteidigen zu können (…) und wird seine Amtszeit verlängern.“

Letzte Woche schien die Exekutive auf der Intensivstation zu liegen, doch ihre Verbündeten gönnten ihr eine Pause. Kann die aktuelle Situation noch viel länger andauern?

Die Situation der Schwäche besteht seit seinem Amtsantritt als Präsident. Die Mehrheit sprach sich zwar für ihn als Präsidenten aus, nicht aber für seine Regierungsverantwortung. Pedro Sánchez’ Problem sind nicht seine Partner, sondern die UCO (Union des Obersten Gerichtshofs) und die Richter, die die Korruption seiner Regierung, seiner Partei und seiner Familie schikanieren und aufdecken. Sánchez wird versuchen, die Sache in die Länge zu ziehen, denn sein Interesse liegt nicht darin, Spanien zu regieren oder zu verändern. Ihm geht es darum, sich gegen Korruption zu verteidigen, und er glaubt, es sei einfacher, alle Mittel und Institutionen des Staates zu nutzen.

Glaubst du, es wird halten?

Ich bin der Meinung, dass dies wahrscheinlich der Fall sein wird. Sánchez braucht die Macht, sich juristisch verteidigen zu können, und er wird seine Amtszeit verlängern.

Montoro-Koffer „Was untersucht werden muss, soll untersucht werden. Null Toleranz gegenüber Korruption.“

Werden die Verbündeten standhalten?

Die Verbündeten dulden Korruption gern, solange sie etwas dafür bekommen. Ich denke, die Investiturverbündeten sind zufrieden, denn je schwächer Sánchez ist, je mehr Korruptionsfälle wir über ihn erfahren, je mehr Skandale ans Licht kommen, desto besser wissen sie, wie sie ihn loswerden können. Sie sind am meisten daran interessiert, dass er bestehen bleibt, und je schwächer, desto besser.

Glauben Sie, dass Sánchez den Haushalt durchsetzen kann?

Der Präsident konnte seit zwei Jahren keinen Haushalt verabschieden oder vorlegen, was seine verfassungsmäßige Pflicht ist, weil er weiß, dass er abgelehnt wird und ein Zeichen von Schwäche sein könnte. Das ist äußerst ernst. So etwas passiert in keiner Demokratie. Wir haben in anderen Ländern gesehen, dass in solchen Fällen Wahlen ausgerufen werden. Das Paradoxe ist, dass die Regierungspartner, anstatt die Schwäche des Präsidenten zu sehen und eine Regierung zu bevorzugen, die Gesetze erlassen und Spanien reformieren kann, eine schwache Regierung bevorzugen, die mit zunehmender Korruption immer mehr ausbeutet, weil die Kosten für deren Aufrechterhaltung immer weiter steigen.

Sie sagten, Sánchez werde sich schützend zurückhalten. Aznar deutete auf der PP-Konferenz an, er werde im Gefängnis landen. Glauben Sie, dass das der Fall sein wird?

Er sagte, Sánchez habe von Menschen umgeben gelebt, die im Gefängnis sitzen oder dort landen könnten, daher sollte es niemanden überraschen. Wir sehen, wie die Regierung enden könnte, und alles deutet darauf hin, dass es nur noch schlimmer wird. Das wäre in keinem EU-Land machbar. Spaniens Image ist ruiniert.

Sie haben auch Korruptionsfälle: Kitchen, Punica, Gürtel … und jetzt Montoro. Glauben Sie, dass dies Auswirkungen auf die PP haben wird?

Korruption wirkt sich aus und muss wirken; es ist moralisch unverständlich, dass sie es nicht tun sollte. Viele der Fälle, von denen Sie mir erzählen und die verhandelt werden, betreffen Personen, die nicht mehr Teil der Volkspartei sind oder keine Führungspositionen mehr innehaben. Anders als die PSOE ist der Umgang der PP mit Korruption klar und ändert sich nicht, egal wen sie betrifft. Was untersucht werden muss, soll untersucht werden. Null Toleranz gegenüber Korruption. Man kann nicht behaupten, Feijóos Verantwortung für das, was Montoro vor fast einem Jahrzehnt getan hat, sei die gleiche wie die von Sánchez, der die jetzt untersuchten Personen ernannte und den inhaftierten Santos Cerdán als seine rechte Hand hatte. Gegen Feijóo wurde während seiner Amtszeit kein einziger seiner Berater untersucht. Und anders als andere werde ich weder Richter beleidigen noch über Pseudomedien sprechen. Ebenso wenig werde ich sagen, dass Montoros Anklage ein juristisches Manöver sei.

Sie stehen der Regierung sehr kritisch gegenüber. Werden sie ihre Strategie ändern und der spanischen Bevölkerung zeigen, welche Alternativen sie bieten können?

Sehen Sie, wie wichtig es uns ist, unsere Alternative zu demonstrieren. Wir haben 40 Gesetze verabschiedet und damit dem spanischen Volk gezeigt, was wir tun würden, wenn wir an die Macht kämen. Wir haben diese Gesetze im Senat verabschiedet, und einige wurden zwar verabschiedet, werden aber nicht bearbeitet, weil Francina Armengol, die nicht für das Parlament oder das spanische Volk, sondern für Sánchez arbeitet, sie blockiert. Deshalb müssen wir natürlich proaktiv sein und dem spanischen Volk unsere Alternative zeigen.

Katalonien „Illa und Sánchez haben sich vorgenommen, den Unabhängigkeitsprozess anzuführen und vertreten pro-unabhängige Positionen.“

Und wäre es im Rahmen dieser proaktiven Vorgehensweise nicht angebracht, einen Misstrauensantrag einzubringen?

Im Moment fehlt uns die Unterstützung. Daher könnte die Vorlage dieses Misstrauensantrags, ohne ihn zu verabschieden, den Eindruck erwecken, Sánchez habe Unterstützung, die er im Grunde nicht hat, weil er keine Gesetze verabschiedet. Er hat nur Unterstützung, um an der Macht zu bleiben, nicht um zu regieren. Die Volkspartei (PP) wird Sánchez keine Rettungsleine bieten.

Was halten Sie von der am Montag vorgestellten Vereinbarung zwischen der Regierung und der Generalitat bezüglich der Finanzierung in Katalonien?

Katalonien braucht, wie viele andere autonome Gemeinschaften, eine bessere Finanzierung. Das derzeitige Finanzierungssystem basiert auf dem Gesetz von 2009, das Zapatero unabhängig von den übrigen autonomen Gemeinschaften mit der Dreiparteienkoalition vereinbart hatte, und ist ein Desaster. Nicht einmal diejenigen, die es vorangetrieben haben, sind begeistert. Jetzt drängen uns die Erschaffer erneut ins Abseits, schließen den Rest von uns aus und sagen uns: „Hey, wenn ihr wollt, könnt ihr mitmachen.“ Das ist eine Falle; sie versuchen, die Katalanen zu täuschen, denn Kataloniens Problem ist nicht die Finanzierung, sondern die Verwaltung. Die öffentlichen Dienste werden von Leuten verwaltet, die es nicht gut machen. Es ist nicht so, dass Katalonien keine Mittel erhält; es gibt welche. Es ist nur so, dass diese Mittel schlecht verwaltet werden. Bei der Auflösung des gemeinsamen Fonds und einer eigenen Steuerbehörde für Katalonien geht es nicht nur um die Verwaltung von Steuern; sie wollen mehr staatliche Strukturen schaffen. Das ist der wahre Grund für die Verhandlungen mit Sánchez.

Finanzierung „Das Problem Kataloniens ist nicht die Finanzierung, sondern das Management.“

Ihre Partei hat Verfassungsbeschwerde gegen die Amnestie eingelegt. Ist die Lage in Katalonien jetzt nicht besser?

Ich denke, Illa, aber vor allem Sánchez, haben sich vorgenommen, den Unabhängigkeitsprozess anzuführen. Sie haben pro-unabhängige Positionen eingenommen, um dort regieren zu können. Um 2023 vereidigt zu werden, ohne die Wahlen zu gewinnen, stimmte er einer Amnestie zu. Es bestand keine Notwendigkeit mehr, die Verbrechen des Unabhängigkeitsprozesses zu vergeben; stattdessen mussten wir Spanier uns bei den Putschisten entschuldigen, weil sie nichts Unrechtes getan hatten. Und der nächste Schritt ist das Referendum. In Katalonien hat sich nichts normalisiert. Was passiert ist, ist, dass der PSC und Sánchez zu den Anführern des Unabhängigkeitsprozesses geworden sind. Wenn dich jemand erpresst und du die Erpressung annimmst, trägst du nicht dazu bei, die Dinge zu verbessern; nein, du hast die Erpressung einfach hingenommen.

Die PP hat ihre Haltung zur Einwanderung nach den Unruhen in Torre Pacheco verschärft. Wollen sie damit verhindern, dass Wähler zu Vox abwandern?

In Spanien gibt es seit zwei Jahren keine Einwanderungspolitik. Die Verantwortung für die Situation trägt die Regierung, die sich nicht an die Einwanderungsgesetze hält. Das Ergebnis dieser Verantwortungslosigkeit ist das Fehlen von Frontex, das Nicht-Eindämmen von Mafia-Aktivitäten und die anhaltende Sogwirkung, die Einwanderer anzieht, die wegen dieser Mafia-Aktivitäten zur See fahren und sterben. Wir müssen die Gesetze einhalten und Hand in Hand mit der EU arbeiten. Und was Torre Pacheco betrifft: Es gibt keine Rechtfertigung dafür, selbst Gewalt anzuwenden, aber es ist die Pflicht, die Sicherheit der Bürger zu gewährleisten. Und am vergangenen Wochenende hat die Regierung ihre Pflicht vernachlässigt.

Sie haben gesagt, Sie würden nicht mit Vox regieren. Glauben Sie nicht, dass sie das für eine Wahlstrategie halten und dann gemeinsam regieren?

Wir wollen keine Koalitionsregierung. Wenn es keine absolute Mehrheit gibt, wollen wir allein regieren, mit parlamentarischen Vereinbarungen. Und in diesen Vereinbarungen gibt es eine rote Linie: EH Bildu, und zwei Grenzen: die Verfassung und das Gesetz. Wir glauben nicht an eine Koalitionsregierung wie die jetzige, in der es Minister gibt, die sich gegenseitig belügen, sich auf Pressekonferenzen als Lügner bezeichnen und für unterschiedliche Dinge stimmen.

Um diese absolute Mehrheit zu erreichen, benötigen sie ein starkes Ergebnis in Katalonien. Wie können sie dieses Ergebnis verbessern?

Es ist klar, dass sich die Volkspartei von drei Abgeordneten bei den Regionalwahlen auf 15 entwickelt hat, und wir verbessern uns. Wir müssen den Katalanen gegenüber ehrlich sein. Es gibt Leute, die ihnen beispielsweise die Vorstellung verkaufen, dass sie mit dieser Sezessionsquote besser leben würden. Katalonien hatte schlechte Manager.

Können Sie sich mit Junts verstehen?

Im Rahmen des Gesetzes und der Verfassung, ja. Wir gewinnen gleichzeitig Anträge der PP mit den Stimmen von Vox und Junts, weil sie darauf abzielen, das Leben der Spanier zu verbessern. Kürzlich legte Junts einen Vorschlag zur Steuersenkung vor, der mit den Stimmen von Vox und PP angenommen wurde. Natürlich alles, was das Leben der Spanier, Katalanen und des Rests der spanischen Bevölkerung verbessert.